Efter att ha tagit del av de kommentarer som finns i anslutning till mitt förra inlägg anser jag att ett förtydligande är på sin plats. Somliga synpunkter röjer en viss tankeoreda medan andra påvisar sund förståelse för ämnets problematik.
MH-Mentalbeskrivning för hund beskriver de egenskaper som genom forskning visat sig vara ärftliga för hund. MH beskriver stora delar av en hunds personlighet och kan också säga en del om en hunds lämplighet som brukshund. MH – beskrivning har en standardiserad utformning.
MH har använts av SBK sedan 1997 och är framtaget för att nyttjas som underlag för hundaveln. Flera av Sveriges ledande forskare och hundexperter har genom åren bidragit till utformandet och forskat på det vi idag kallar mentalbeskrivning för hund. Sven Järverud, P-O Sundgren, samt på senare år bl a Curt Blixt, Kent Svartberg och Per Arvelius. År 2008 tillsatte SBK en kommitté att arbeta med frågor kring förändringar och förbättringar av MH vilket förutom regelrevideringen 2012 också utmynnade i framtagandet av BPH – en beskrivning framtagen för andra raser än bruksraser.
MH är idag oerhört genomarbetat. Utvärderingar och statistiska analyser samt genetiska studier ligger till grund för forskningsresultat kring beteendeegenskaper och arvbarhet hos våra hundar. Forskningsresultat som hämtat sitt material från de tusentals MH-beskrivna hundar som bildar själva underlaget för våra kunskaper. Tysk schäferhund är den ras som har i särklass flest MH-beskrivna individer.
L-test – Lämplighetstest är ett arbetstest framtaget för att testa en hunds lämplighet mot en specifik arbetsuppgift. Bl a använder sig tullen, polisen och försvarsmakten av detta test. Ett L-test kan till vissa delar vara av standardiserat slag men själva syftet med testet är att undersöka hundens starka och svaga sidor för att göra en samlad bedömning av individen. Detta innebär att testet individanpassas. Vissa moment kan t ex bytas ut medan andra moment varieras för att öka belastningen i olika situationer. Vad har hunden för vilja att arbeta? Vad är den lämplig till? 
Det finns ingen forskning kopplad till L-test och arvbarhet. Testet kan inte användas som ett hjälpmedel i avelsarbete för det säger ingenting om kullsammansättning. Testet är ett instrument för att få fram dugliga tjänstehundar. Punkt-slut.
Många av de kennlar som MH-beskriver majoriteten av sina avkommor, L- testar också olika individer. MH ger dem kunskap om syskongrupper och L-testet ger dem en fingervisning om utvalda individers arbetskapacitet.
Om vi skall fortsätta ha en enhetlig beskrivning av våra hundar i Sverige måste vi värna MH. Alla kennlar I Sverige lyder under SKKs regelverk och bestämmelser. SKK har bestämt att föräldradjur av rasen Tysk Schäferhund skall ha genomgången MH d v s känd mental status för att få användas i avel
FHTE föder upp hundar. FHTE bedriver kennelverksamhet. Alla kennlar i Sverige måste följa SKKs regler för hur avel och uppfödning skall bedrivas i Sverige. Kennel Försvarmakten är dock en kennel som anser sig stå över det regelverk som gäller för alla andra kennlar i Sverige.
Det påstås av somliga att undertecknad tillsammans med våra hundorganisationer bedriver hetsjakt mot kennel FM. Personligen tycker jag att SKK, SBK och Svenska Schäferhundklubben vaknat i elfte timmen. En alltför lång tid har förflutet. En tid då dispenser och eventuella brott mot konkurrenslagar överskuggat viktiga insatser som kunde gjorts för svensk schäferavel.
P-O Sundgren lärde oss att individavel är förkastligt att endast kullsnitt kan visa oss vägen i avelsarbetet. Denna tes gäller än.
Det borde FM och vår framstående doktor i etologi ta fasta på.
Hätska argument som upphåller sig kring min karaktär och eventuellt dolda avsikter kommer aldrig kunna skymma själva sakfrågan.
Den berör nämligen alla Sveriges hunduppfödare. Den handlar om seriositet och trovärdighet. SKK och SBK har visat att paradoxala regelverk inte skall tillämpas i våra hundorganisationer. Det är en mycket viktig markering gentemot en aktör som tycker sig spela i en egen högre division.
Till sist; diskutera gärna själva sakfrågan men varken förpubertala idolporträtt eller sektliknande hyllningskörer tillför diskussionen vederhäftig substans.
Reino
Efter att ha läst handlingarna i den anonyma anmälan mot SKK till Konkurrensverket, där man ifrågasätter kravet på MH för att Försvarsmakten ska kunna registrera hundarna i SKK. Och svaret från SKK till Konkurrensverket, där det framkommer en nyhet inifrån de förhandlingar som bedrivits i ärendet ”Försvarsmaktens MH”…
Dnr 669/2015 Bilaga 5.
5) Tysk schäferhund
c) —
”l de förhandlingar som förekommit mellan SKK och Försvarsmakten för att hitta en lösning på SKKs krav på genomfört MH har SKK erbjudit sig att på egen bekostnad göra MH beskrivning bara Försvarsmakten ställer hundarna till förfogande för en MH-beskrivning.
Detta erbjudande har dock avböjts av Försvarsmakten.”
… Så reses ytterligare frågetecken.
Varför nappar man inte på detta erbjudande, då ett av Försvarsmaktens ”starkaste” argument har varit kostnader.
Det verkar onekligen som om Försvaret skyr som pesten, att man ska kunna jämföra Försvarets avelshundar med t.ex. avelshundar hos den privata uppfödaren.
Etc. etc.
Intressant hur många angriper budbäraren, istället för att se på frågan!? Beror det på för lite kunskap?
Du är så tyst Oskar – har du målat in dig i en hörna
Försvarsmakten och polisen fortsätter säkert med sitt avelsarbete oavsett vad som skrivs här. Man får dessutom större möjligheter att ”sluta leden” tillsammans med andra länders tjänstehundsverksamhet. Några studiebesök har tidigare redovisats i Polishundtidningen.
Både FM och polisen har flera kunniga personer när det gäller våra tjänstehundar. Några följer säkert vad som sker här och på andra Internetsiter.
Personligen tror jag att man har svårt att göra hundraser fria från problem. Ett tecken på detta är stor variation vad gäller temperament och hälsa för valpar i samma kull. Vi får nog minska våra förväntningar vad som är möjligt när det gäller hela kullar med toppbetyg i mentalitet och hälsa.
FM lyckas skapa en god forskningsbas med tanke på att alla födda individer utvärderas. Bara det är en stor framgång.
*suck*
Alla vi som betalar skatt i Sverige (även de som är sjukskrivna betalar skatt)
är ”delägare” i kennel FM.
En del är inte nöjda med FM’s avelsresultat.
En del påtalar ”brister” i verksamheten.
En del anser att verksamheten är så bra att den är höjd över all kritik.
Vad vi än tycker så pågår denna verksamhet.
Vad sägs om att låta dem hållas och se var det slutar ?
Får de hållas ett tag till så har de i alla fall lyckats kartlägga alla genetiska
defekter inom rasen !
Alltid något !
Om de lyckas fylla behovet av FM & polishundar är en öppen fråga.
PS! Kasta inte skit på dem inom FM som inte kan påverka vad som görs.
Det finns jättemånga duktiga människor inom FM.
Många av dem tiger still för att de vill kunna fortsätta jobba med hundar.
Jösses, detta var spännande läsning. Åsikter har vi alla, men hur många vågar stå för dom, med sitt egna namn ? Bara undrar.
Bengt Rundberg.
Jaha, så länge man håller med Reino och hans kompisar så är man okej! Ställer man frågor och har annan åsikt då skall man trakasseras och bli utsatt för både dumma påhopp och ointelligenta uttalanden.
Nä, detta köper jag inte längre, tyckte inledningsvis att denna blogg kunde leda till något bra,
Att FM fick ställa in sig i ledet och börja MHa sina hundar samt ge tusan i att slarva med skattemedel.
Men ju mer jag läser här och på andra sidor så förstår jag att denna blogg nog mer är till för att reta upp folk, piska upp stämning, vendettor och framförallt en himla massa missförstånd och avundsjuka.
Ska jag vara helt ärlig så tror jag att David och Reino med kompisar skulle gå med ”ribba” varje dag om dom hade jobbet med test och avel i FM.
Tack o adjö!
Magnus, du börjar ödmjukt och respektabelt samt söker dialog. Sedan kommer det vanliga ”förklaringarna”. FM erbjuder att fylla i MH utifrån L-test, L-test är minsann statiskt, SKK vill knäppa en myndighet på näsan. EN osannolik liknelse görs, poliser skulle göra civilt skjutprov??
Nr 1, Ifall vi jämför att fylla i L-testet utifrån MH?? Skulle det fungera? Nej, troligtvis inte tillräcklig belastning av hunden. Finns alltså skillnader vilket kan ge felaktig beskrivning ifall man gör som FM vill. (MH utifrån L) Det är alltid bra att vända på resonemang för att se ifall det fungerar.
Nr 2 L-test är statiskt eller inte, vilket inte har med huvudorsaken att göra. MH gäller.
Nr 3 SKK vill knäppa FM på näsan, SKK/SBK vill att en Kennel skall uppfylla grundläggande regler, jag anser att SKK/SBK varit för mesiga från början därav dagens problematik. FM är som en redig Schäfer som hamnat hos en klickeridiot som inte kan säga nej eller sätta ner foten.
Nr 4 Polis skulle behöva göra civilt skjutprov??? Polisen behöver inte göra det idag likväl som FM inte behöver regga valpar överhuvudtaget. Dock så kan man inte ha kakan och samtidigt äta upp den. Vill man regga valpar så får man följa reglerna. Likväl som ifall Polisen skulle bära sina tjänstevapen civilt och vara med på pistoltävlingar, då inträder andra regler än inom tjänsten.
Nr 5 Vad har Reinos försäljningar/testledare/Domare uppdrag med FM´s Kennelverksamhet i SKK att göra??
Det kanske är dags att ta av de rosafärgade militärglasögonen och se hur verkligheten egentligen ser ut.
Hej,
Intressant sida med många bra inlägg.
Jag jobbar i Försvaret och anser mig ha ganska god insikt i den här konflikten.
Det skulle vara helt underbart om vi fick till en dialog där även försvarets folk vågar , kan skriva
Tror dock att det finns en rädsla för att blanda sig. Denna blogg är obevakad och folk skriver som jag anonymt. Det är inte bra Reino, det är som att be för att smutskastning och förtal skall dyka upp.
Kan du inte bara rensa upp på den här sidan och endast låta sånt som är relevant i debatten vara kvar? Det skulle bli mycket renare och schystare på flera sätt.
Så klart blir man ju förundrad när SKK länkar till en sån här sida. För mig är SKK bra och seriös men det blir väldigt klent när jag ser vad som skrivs och vad SKK bidrager till.
Jag tycker att David verkar super kunnig och engagerad har du någon gå kollat med försvaret om du kan hjälpa dem, eller ivartfall om du kunde få vara med på deras tester. Har du varit på någon test? Med din kompetens och vilja att hålla på med siffror så skulle du nig kunna få hur mycket jobb som helst.
Det var någon som skrev att testerna inte är lika, jag tror nog att du får kolla ett par till.
De exempel som du anger tyder ju inte på någon olikhet. Det säger ju bara att din och kompisens hund är brutna och Pierre med personal väljer att avsluta med något som bedöms vara kul och mindre belastande för hunden, skulle det vara fel?
Jag har sett ett 30 tal tester och kan minsann säga att dom momentsmässigt är till 99% helt lika.
En sak som jag är tämligen säker på är att Fhte erbjöd SBK att komplettera med de moment som L testen saknade (i rätt ordning) men SBK svarade att det var inte aktuellt, det blir ändå för stora skillnader. Herre Gud alltså, tänk er själva. Vi får in underlag från alla moment för MH, men det har skett på Ltest, vi får in alla hundar, Är inte det en super lösning? Nä nu går det prestige och som jag ser det vill en organisation ta tillfället iakt och mästra en myndighet.
Det var som en kollega sa. Vad kommer härnäst? Polisen får åka till den civila skytteklubben och avlägga det årliga skjutprovet. Eller hur långt ska vi driva detta med rättvisa kontra effektivitet?
En annan sak som är intressant Reino. Hur tänkte du att utvecklingen skulle bli? Du har ju högsta grad bidragit till Försvarets avel, dels har du sålt fina avelshundar till dom, sen har du vikarierat vid ett par tester, du har ju verkligen plöjt upp för försvarets avel på ett visst sätt! Hur tänkte du, att det du sålde och jobbade för skulle försvinna i himlen eller? Jag förstår faktiskt inte ditt agerande. Eller menar du att du blivit klokare nu? Vad jag kan se har du sedan du började blogga stört dig på det mesta om Fhte inte bara MH frågan. Klokare tror jag är mindre troligt faktiskt Du är klok och har ett par år på nacken så jag tror nog att du inte ändrar uppfattning så där lätt. Måste nog vara nått annat som stör dig.
Hopps detta ordnar upp sig för som läget är nu tror jag alla som gillar Schäfer, brukshundar, och mentalitet förlorar hur mycket som helst.
Trovärdighet byggs upp under lång tid. Vissa inlägg ifrågasätter ofta andra utan att diskutera kärnfrågan. Syftet är uppenbart. Avleda intresset från sak. Men man bör betänka att på lång sikt sipprar sanningen fram. Det finns flera med ett solkigt förflutet medans andra stått för sin uppfattning.
Jag delar den uppfattning att FM bör fortsätta sin L-test av samtliga hundar. MEN att de bör MH’a de individer som skall ingå i avelsprogrammet. Därmed borde konflikten mellan SKK och FM vara löst.
Vilket värde MH i sak har kan diskuteras – syftet känd mental status kan ju uppnås med flera ”nollor”. Med denna kända mentala status går det att regga valpar. Är det över huvud taget någon valpköpare som bryr sig om att titta på släktens MH? Däremot verkar insatta valpköpare vara intresserade av föräldradjurens framgångar och MT.
Leif:
Jag har en FM-hund som testades i December-12 och inte gick igenom. Det som du skriver att L-testet är statiskt dvs lika för alla oavsett individ, stämmer INTE, jag har sett hur man ändrar från hund till hund vilka moment som genomförs och ej. Min hund behövde t ex inte göra slädmomentet, då det ansågs belasta henne i onödan eftersom man redan förstått att hon inte var passande för tjänst.
En kullsyster till min hund avbröt sitt test mitt i, och en bror fick göra två moment mindre än vad hela testet innefattar. Hur är detta att anse som ”statiskt”?
Det anpassas från hund till hund och är alltså inte lika för alla, vilket MH är. Sen kan man väl anse att Pierre som testar FM-hundarna dagarna i ända mer eller mindre året om, är mer kvalificerad att göra en bedömning än vad en domare på ett MH är, men det beror förmodligen inte på okunskap utan på att Pierre ser flera hundar per år än den som dömer ett MH.
Åk och titta på lite L-tester så ser du samma sak.
”Nisse”, så är det säkert.
Att det normala för en del, kantas av tvister.
Varför skall FM göra MH 1 veckan efter L-Test? Återigen de behöver bara göra MH på föräldradjuren! Vill de utvärdera med L-test så kan de göra detta.
Ifall FM hade sökt dispens hos SBK för ”förtur” hos lokalklubbarnas MH säg på max 1 FM Schäfer per MH och låtit fodervärdarna gått upp på MH i 12-13 månaders ålder, hade saken varit löst. Mindre miljöpåverkan på hundarnas MH ”ingen krock” mot L-test 600:- + ev milersättning till fodervärden. Sålla bort de som absolut inte kommer klara en L-test. Hade de gjort så här istället för att söka dispens på dispens och bråka med SBK/SKK så vore mycket vunnet, tex FMs rykte, tredje man kommer inte i kläm(fodervärden) den Svenska schäferaveln osv osv.
David. Du menar en ägartvist om en hund? Wow jag skakar av nyfikenhet. Måste ju vara hotstoff i ditt liv, men knappast i de normalas liv…
Tänk vad ledsen en persontyp som du blir när sanningen om Oskarsson kommer fram!
Stackars folk som orkar lägga tid på sånt här alltså,
Tack för tipset men denna sida lär jag inte besöka mer.
Jag kan bara tala för mig, och jag tycker att FM borde kunna följa regler precis som alla andra, varför inte helt enkelt MH-testa alla och välja ut lämpliga kandidater för vidare L-test baserat på MH?
FM pratar om att det blir för stora kostnader att göra MH på alla hundar. Ja, möjligt att det är så, men hur det än är så kostar det mycket i ryktbarhet att kringgå de regler som alla andra måste följa.
FM framstår inte som direkt seriösa när de väljer att kringgå befintliga regler. Det borde kunna gå att få en hållbar lösning som inte innebär registrering utomlands, FM tjänar nog kanske några kronor på att regga utomlands osv, men det de tjänar i pengar tror jag att de förlorar i dåligt rykte… Trist.
Även om det skulle vara, som Leif och Sussane insinuerar. Så kan inte det, ses som hållbara argument i fråga om försvarsmaktens uppfödning och registrering av hundar.
Utan handlar mer om att flytta fokus från sakfrågan, och försvara FM och dess ansvariga tjänstemän med argumenten, att det kan finnas mycket värre… vilket reser frågeställning om vem som står bakom pseudonymerna L & S.
–
Anser man sig ha belägg för olika oegentligheter, så får man väl presentera dessa i sak i det forum där det hör hemma. Precis som är gjort i ärende avseende hur tjänsteman inom FM bedriver sin privata verksamhet. Mål Nr. T 2976-12 i Ystads Tingsrätt. Handlingar, vilka jag förmodar att Reino kan mejla till intresserade.
Helt rätt Kattis, det är ju ingen kostnad. Men är inte helt med på din beräkning? Först säger vi att det är viktigt med kullsnittet, sen säger du att det räcker med att dom mhar avelsdjuren. Hur blir det?
18000, räcker verkligen det? Med personal, resor. Etc?
Men hur trovärdigt blir ett MH om hunden någon vecka innan har gjort i princip samma moment på en test i försvarets regi? Tycker nog det borde räcka med att dokumentera de reaktioner som hunden gör på test, sen komplettera med sett andra som saknas. Och då såklart få in alla uppfödda hundar i skk register. Som läget är nu får vi inte en enda. Det kan väl knappeligen kännas som ett bra resultat av den här debatten.
Jätte bra av dig Kattis att känner ansvar över skattemedel, där får man nog erkänna att du är unik i den här branschen, tänker då på alla som säljer hundar svart, är sjukskrivna och driver kennel som de mest avancerade företag, är ute på helger och dömer, figgar mm i SBK regi. Men man är inte arbetsför…
Ja fler sånna som du Kattis, som ser till så att staten får sitt 🙂 eller?
Men gode tid. Sk*t i Reino.
Konstatera bara att det enda gemensamma testet som alla schäfrar måste genomgå innan de sätts i avel är MH.
Det gäller ALLA schäferuppfödare, och borde därför även omfatta FM.
FM hävdar att de inte har råd att MH-testa sina hundar.
Men STOPP DÄR !
FM behöver inte testa ALLA sina hundar. De behöver bara testa dem som skall ingå i avelsprogrammet ! Hur många om året kan det handla om ? Om de skall ha en sluten population på ca 200 djur så kan det inte handla om mer än ca 30 hundar/år. Det blir en kostnad på ca 18.000 SEK om året. En droppe i havet kan jag tycka, sett till kennel FMs totala årskostnad.
FM har försökt ”charma” Sveriges schäferuppfödare gnm att erbjuda dem att använda FMs avelshanar i aveln.
Om dessa hundar inte har genomfört MH blir de inte jämförbara med andra tillgängliga hanar.
Och framför allt, avkommorna blir inte registreringsbara.
Kennel FMs verksamhet finansieras av oss alla som betalar skatt i Sverige. Är det för mycket begärt att de tillämpar samma regler som gäller för alla andra svenska uppfödare ?
Pinsamt Reino, Pinsamt!
För det första, du ljuger ju,
Så vitt vi vet så genomför försvaret test på hela kullar! Skulle inte det ge oss uppfödare och försvaret ett bra underlag??
Jag menar vad känns bäst,
Att få sin hund MHad av en amatör till beskrivare, eller testad av en yrkesman???
Framförallt när försvarets test enligt uppgift är lika statiskt som ett MH, gör man tillägg så görs det tydligen när l-testen är klar!!
Sen skriver du som avslutning att vi i princip skall skriva inlägg som är ”korrekta, ärliga och som ger debatten nått”
Hur tycker du att dina skriverier har varit,
Jag finner ivartfall en hel del personangrepp och smutskastning.
Rent näthat skulle jag vilja påstå.. Det är ju som ligger bakom nivån,
Jag hoppas verkligen att de personer som sitter inne med information om de 11 hundar du fusk MHat, träder fram.
Så att även din gloria får en annan kulör…
Jag hade köpt ditt engagemang och kritik om jag s känt att du hade ett ärligt uppsåt, men tror mig känna och förstått vem du är,
Du är för mig en bluff Reino,
Vad jag förstått angående dina fusk MH, så måste det finnas minst en eller två beskrivare till inblandade samt någon ptovledare.
På de handlingar som florerar nu, framgår tydligt att det är ett gäng exteriör schäfrar som du fusk MHat, samt två till tre bruksschäfrar. Hur mycket stålar har du fått för det Reino?
Dementera gärna detta på denna sida.
Skriv Reino att du aldrig fuskat och MHat hundar som du aldrig sett!!
Kan du inte göra det??
Din hets på enskilda och myndigheter grundar sig enligt mig inte på att du vill få till nått bättre, det grundar sig på att du vill tvätta rent din smutsiga bakgrund och spela hjälte,
Tycker det är bra att allt detta kommer upp till ytan, för då kommer även du att granskas och då Reino kommer även du att må dåligt, riktigt dåligt pga ångest för när och vad som skall komma fram!
Eller vad säger du Reino?
Bra där 😀
😀